Re: AB Antelope - Piste de sang - Refuite importante

par Hector de Troie Jeu 29 Déc - 15:24

Olivier,
si tu compares les lésions pour un même placement de 2 bilames de largeur de coupe identiques identiques SB ou DB, la plus létale est celle qui coupe le plus et c'est effectivement plus difficile d'obtenir un rasoir parfait durable sur une SB.

par olivier c Jeu 29 Déc - 16:30

Je suis d’accord avec le fait qu’il puisse exister des différences dans la cavité résiduel en fonction du profil de la lame et du profil de son tranchant, mais ces influences sont a mon avis quantité négligeable dans la résultante du tir.

Ce n est pas mon avis , ni celui des trois tireurs qui les ont testées avec moi . Là encore et comme tu l as rappelé , rien n est pour l instant modélisable , d ou l interet de croiser nos expériences pour essayer de dégager des tendances .

Il ne s agit pas d avoir raison ou tort , mais plutot d alerter sur des constats faits de manière empirique ,rien de plus .

Comme il me parait illusoire et empirique, d’essayer de saisir la différence d’une SB et d’une double B dans les tissus, avec des constats fais sur des tirs à la chasse « si nombreux soit ils ».

Ca, c est deja aller trop de l avant et supposer que les phénomèmes observés ne suivent pas une distribution de type gaussien .

Sauf bien sur, si quelqu'un as sous la main un élevage de porc et un labo de médecine légal, avec les docs qui vont bien.

Si ce modèle était pertinent , il y a longtemps que cela serait fait .

Ça serrait comme s’asseoir dans son jardin, regarder le ciel et essayer de comprendre le changement climatique…

Pas vraiment , c est plutot trés "terre à terre" comme démarche , difficile d en envisager une autre plus pertinente puisque celle ci présente l avantage du nombre .

par olivier c Jeu 29 Déc - 17:23

Hector de Troie a écrit:Olivier,
si tu compares les lésions pour un même placement de 2 bilames de largeur de coupe identiques identiques SB ou DB, la plus létale est celle qui coupe le plus et c'est effectivement plus difficile d'obtenir un rasoir parfait durable sur une SB.

Oui mais ca ne répond en rien au problème .

Quand Robertson nous annonce qu il obtient de meilleurs resultats en terme de penetration sur buffle avec une Nanock qu avec une Ashby ca défie les régles les plus élémentaires sur l AM .

Encore une fois ,le probleme n est pas d avoir tort ou raison mais de se poser les bonnes questions .

par **kibok** Sam 31 Déc - 14:35

quand j'ai commencé a chasser à l'arc on m'a fait aacheter des bilames steel force ... entre l'aiguisage qui se perdait trés vite dans le carquois et qui etait difficillement recuperable ... les pertes de lames dans la bete et la ferule en alu atomique de fukushima j'aurai du en conclure ques toutes les bilames ajourées double bevel avec ferule et lame remplaçables etaient toutes de la M...... et vite faire un post a ce sujet sur internet ... mais je serais sans doute passé pour un comique alors je m'en suis bien gardé et puis au bon endroit ça tuait aussi les stell force quand même !!!! ... En plus, dans la categorie en question il y en a de vraiment d'exellentes de bilames ajourées & double bevel ...

Comme on dit sur canal ( pas Hemoragique) , Bref, dès que j'ai accés à une connexion plus "rapide" cad moins d'une demi heure pour ouvrir ATO je vous posterai des photos prises lors de ma dernière chasse de cette année avec une piste de sang et une single bevel (on ne dira pas la marque on s'en fout puisqu'on fait des "generalités" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) ... effectivement il faut vraiment se pencher pour suivre ... Rolling Eyes

en attendant ... un exemple plus ancien d'une Single bevel dans un arrière train d'animal là :

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là aussi il fallait se pencher ...

par **kibok** Lun 2 Jan - 8:51

voila un exemple en "live" d'une bonne vielle SB a moins de 30 dol les 6 ... mais ça necessite de la sueur ensuite faut avouer ...

là on est a quelques metres de l'Anschuss ... et c'est je l'avoue, (j'ai un don pour ça) encore une fleche d'arrière train , en 2012 je vise "spot" le UC j'aurais peut etre l'avant ...

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50 m plus loin c'est tojours pas trop difficille ...

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et juste avant la sequence soulagement il en restait encore ...

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ça lui avait aussi un peu aussi sorti les tripes au passage ...

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voila un petit "live report" sur du saignement d'une bonne vielle SB ... perso , a mon très humble niveau et hormis le pacement / rotation et l'aiguisage bien sur (on est entre adulte quand même ) , bref (encore) la seule chose qui fait saigner plus ou moins sur une lame c'est .............. la largeur et le nombre de lame (bien sur) ... drunken

par olivier c Mar 3 Jan - 18:18

kibok a écrit:voila un exemple en "live" d'une bonne vielle SB a moins de 30 dol les 6 ... mais ça necessite de la sueur ensuite faut avouer ...

là on est a quelques metres de l'Anschuss ... et c'est je l'avoue, (j'ai un don pour ça) encore une fleche d'arrière train , en 2012 je vise "spot" le UC j'aurais peut etre l'avant ...

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50 m plus loin c'est tojours pas trop difficille ...

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et juste avant la sequence soulagement il en restait encore ...

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ça lui avait aussi un peu aussi sorti les tripes au passage ...

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voila un petit "live report" sur du saignement d'une bonne vielle SB ... perso , a mon très humble niveau et hormis le pacement / rotation et l'aiguisage bien sur (on est entre adulte quand même ) , bref (encore) la seule chose qui fait saigner plus ou moins sur une lame c'est .............. la largeur et le nombre de lame (bien sur) ...

Oui des exemples comme ca j en ai aussi , le probleme c est qu ils ne representent pas 10 % des 60 .

Enfin c est pas grave ..

par **kibok** Mar 3 Jan - 18:20

tire des grizzly [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c'est du 100 % et tu va voir c'est vachement plus simple a aiguiser ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par olivier c Ven 6 Jan - 19:26

kibok a écrit:tire des grizzly [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c'est du 100 % et tu va voir c'est vachement plus simple a aiguiser ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas envie de perdre mon temps à aiguiser , je préfère chasser .

par stak Mar 10 Jan - 8:28

olivier c a écrit:
kibok a écrit:tire des grizzly [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c'est du 100 % et tu va voir c'est vachement plus simple a aiguiser ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas envie de perdre mon temps à aiguiser , je préfère chasser .

on a là certainement l'explication a tes problèmes : une lame se réaiguise après une partie de chasse ; sur le dernier séjour j'ai utilisé des grizzly et je les ai réaffutés le matin et le soir c'est a dire a chaque sortie pour avoir un tranchant réellement rasoir

le contact avec la végétation , le fait des les laisser dans l'humidité suffit a diminuer la qualité de l 'aiguisage au point qu' elle ne le soit plus assez en une journée a mon avis.. il faut réaiguiser tout le temps sur le terrain pour avoir une lame qui coupe correctement Cool

par olivier c Mar 10 Jan - 8:57

stak a écrit:
olivier c a écrit:
kibok a écrit:tire des grizzly [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c'est du 100 % et tu va voir c'est vachement plus simple a aiguiser ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pas envie de perdre mon temps à aiguiser , je préfère chasser .

on a là certainement l'explication a tes problèmes : une lame se réaiguise après une partie de chasse ; sur le dernier séjour j'ai utilisé des grizzly et je les ai réaffutés le matin et le soir c'est a dire a chaque sortie pour avoir un tranchant réellement rasoir

le contact avec la végétation , le fait des les laisser dans l'humidité suffit a diminuer la qualité de l 'aiguisage au point qu' elle ne le soit plus assez en une journée a mon avis.. il faut réaiguiser tout le temps sur le terrain pour avoir une lame qui coupe correctement

Ca je fais Francois , J ai un kit avec feutrine et ca ne me prend pas plus de 2 min par lame avant chaque sortie .

Lorsque je parle d aiguiser , je pense à toutes les lames non préaffutées .

C est vrai que c est important .

par **kibok** Ven 13 Jan - 19:36

dans la serie le poid des mots le choc des photos un post interessant sur TG special "Grizzly" ... avec des photos pour adultes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par stak Sam 14 Jan - 6:56

tres cher kibok nous n'avions aucun doute sur le fait qu' une grizzly bien placée c'est pas bon pour la bete qui la reçoit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
restes que les dégâts occasionnés sont parfois très impressionnants notamment dans l 'os

par SINGLEBEVEL Dim 15 Jan - 10:03

kibok a écrit:dans la serie le poid des mots le choc des photos un post interessant sur TG special "Grizzly" ... avec des photos pour adultes : [url=http://tradgang.com/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=112318;p=8#000114

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la el grandé ça fait de sacés trous aussi !!! affraid

par olivier c Lun 16 Jan - 18:07

[quote="kibok"]dans la serie le poid des mots le choc des photos un post interessant sur TG special "Grizzly" ... avec des photos pour adultes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je viens pas sur arctradonly pour me faire renvoyer sur un enieme forum qui lui dit que .....

Un simple temoignagne me suffit ,du type j ai tiré x animaux avec telle lame et mon sentiment par rapport aux resultats et que .....

C est pourtant simple : Du nombre , du résultat et un chasseur derrière .

par **kibok** Lun 16 Jan - 19:48

stak a écrit:tres cher kibok nous n'avions aucun doute sur le fait qu' une grizzly bien placée c'est pas bon pour la bete qui la reçoit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
restes que les dégâts occasionnés sont parfois très impressionnants notamment dans l 'os

Vous avez bien raison Master Stack ... toujours se mefier du chasseur derrière une El Grandé ...

Un Pronghorn de Mr Jim B du Montana avec une 190 El Grandé ... ouch Cool

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par foudarme Lun 16 Jan - 19:52

ça ça ressemble furieusement à une lame qui est restée dans l'épaule et qui a continué à faire son travail avec les mouvements de l'animal...

par **kibok** Lun 16 Jan - 20:28

foudarme a écrit:ça ça ressemble furieusement à une lame qui est restée dans l'épaule et qui a continué à faire son travail avec les mouvements de l'animal...

may be ??? je sais pas je n'y etais pas ... par contre celle là ci dessous oui ... trou de sortie d'une El grandé dans gigot de mouflon ...

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par stak Mar 17 Jan - 5:30

jean si la lame reste dans l'épaule sans la traverser , l'animal s'en sort habituellement . il faut qu' elle traverse et passe dans la cage thoracique
les grizzly qui tape un os et qui traverse font un dégat important dans l' os , on devine sur la photo de l'hémorragie massive derrière l" épaule justement
faudra que je mette les photos du bassin qui est dans mon congélateur Rolling Eyes

par babow Mar 17 Jan - 7:28

voila ce qu'a fait une simple magnus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] voila l'entrer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] la sortie

jean veux peut-être parler d'une lame qui travail dans l'épaule opposer a l'entrer

par Hector de Troie Mar 17 Jan - 10:08

olivier c a écrit:

je viens pas sur arctradonly pour me faire renvoyer sur un enieme forum qui lui dit que .....

Un simple temoignagne me suffit ,du type j ai tiré x animaux avec telle lame et mon sentiment par rapport aux resultats et que .....

C est pourtant simple : Du nombre , du résultat et un chasseur derrière .

Bon comme le fait d'utiliser une bilames SB n'est pas du tout une obligation ni légale ni morale et bien le mieux c'est que tu ne les utilises plus si tu n'en es pas satisfait
Parce que si le but de tes post sur le sujet c'est de convaincre ceux qui les utilisent avec satisfaction que cela ne marche pas, c'est peine perdue....

Pour t'occuper un peu et rendre tes infos plus universelles (600+ millions d'utilisateurs) tu peux éventuellement aller sur Face Book et monter un groupe de gars "Déçus du single Bevel", juste à côté du groupe des gars qui "apprennent par coeur les horaires du RER B" ou qui sont "POUR le port des basket dans les restaurants chics" AB Antelope - Piste de sang - Refuite importante - Page 5 3562363744

AB Antelope - Piste de sang - Refuite importante - Page 5 3562363744

par piratkey Mar 17 Jan - 10:18

stak a écrit:jean si la lame reste dans l'épaule sans la traverser , l'animal s'en sort habituellement . il faut qu' elle traverse et passe dans la cage thoracique
les grizzly qui tape un os et qui traverse font un dégat important dans l' os , on devine sur la photo de l'hémorragie massive derrière l" épaule justement
faudra que je mette les photos du bassin qui est dans mon congélateur

Chutttt,Je crois que le trou d'entrée ce trouve a l'opposé, What a Face

par stak Mar 17 Jan - 10:47

piratkey a écrit:
stak a écrit:jean si la lame reste dans l'épaule sans la traverser , l'animal s'en sort habituellement . il faut qu' elle traverse et passe dans la cage thoracique
les grizzly qui tape un os et qui traverse font un dégat important dans l' os , on devine sur la photo de l'hémorragie massive derrière l" épaule justement
faudra que je mette les photos du bassin qui est dans mon congélateur

Chutttt,Je crois que le trou d'entrée ce trouve a l'opposé,

comme dirait le drum ; la vieillesse est un naufrage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] clown

par piratkey Mar 17 Jan - 11:02

Toutes ces photos avec des gros trous dans les animaux ne prouvent pas grand chose,que ce soit fait avec une El grande,une stos,une stinger ou une zwickey,les impacts d'entré et de sortie ce ressembles.
Vous trouverez sur le net plein de photos identiques faites par différentes lames.
Montrez moi plutôt des photos d'organes interne avec des coupures aussi grosses que les trous de sortie de vos photos (sans que la flèche soit restée dedans,of course).
Je suis du même avis que Jean concernant la photo du pronghorn,sur la photo a l'intérieur du trou on dirai du steak haché,aucune bilame tiré par un arc ne peut faire ce genre de dégât.
Que certaines lames soit plus efficaces que d'autres en ce qui concerne la pénétration et ou la faculté a traverser des os,je veux bien,pour ce qui est de la coupure ,elles font, pour un même type de lame et un même moment donné,toutes le même type de coupures.
Ceci ,bien évidement ,n'est que mon avis. AB Antelope - Piste de sang - Refuite importante - Page 5 3132023450

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par **kibok** Mar 17 Jan - 13:13

tu as entierment raison Piratkey et ce n'est pas du tout le but de mes interventions et de ces photos dans ce post qui tend a demontrer au depart si j'i bien tout compris au fil de la conversation que les lames single bevel n'offraient pas une bonne piste de sang au chasseur à l'arc ... Shocked

par olivier c Mar 17 Jan - 13:46

Hector de Troie a écrit:
olivier c a écrit:

je viens pas sur arctradonly pour me faire renvoyer sur un enieme forum qui lui dit que .....

Un simple temoignagne me suffit ,du type j ai tiré x animaux avec telle lame et mon sentiment par rapport aux resultats et que .....

C est pourtant simple : Du nombre , du résultat et un chasseur derrière .

Bon comme le fait d'utiliser une bilames SB n'est pas du tout une obligation ni légale ni morale et bien le mieux c'est que tu ne les utilises plus si tu n'en es pas satisfait
Parce que si le but de tes post sur le sujet c'est de convaincre ceux qui les utilisent avec satisfaction que cela ne marche pas, c'est peine perdue....

Pour t'occuper un peu et rendre tes infos plus universelles (600+ millions d'utilisateurs) tu peux éventuellement aller sur Face Book et monter un groupe de gars "Déçus du single Bevel", juste à côté du groupe des gars qui "apprennent par coeur les horaires du RER B" ou qui sont "POUR le port des basket dans les restaurants chics" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En l occurence et vu que tu n as strictement rien à m opposer je te range ou ?

Dans les gars qui "apprennent par coeur les horaires du RER B ou ceux qui sont pour le port des basket dans les restaurants chics.

Toujours le meme problème avec vous, dés qu on emet un avis contraire à vos convictions vous en faites une affaire personnelle .

Mais vous etes vraiment des imbus de votre personne !

En fait ce n est pas la pertinence du propos qui vous interesse , mais plutot qu il soit bel et bien en adéquation avec vos convictions .

je vais tout de suite te rassurer mon garcon , on passe sa vie à se tromper , moi le premier .....

par **Admin** Mar 17 Jan - 18:12

olivier c a écrit:
je vais tout de suite te rassurer mon garcon , on passe sa vie à se tromper , moi le premier .....

tout le monde ne saurait etre parfait ... et personne sur ATO n'en doute un seul instant

sinon

un autre exemple de l'inefficacité quasi chronique des Single bevel

entrance : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

exit : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

grizzly El Grandé 190 .... a posteriori elle devait couper ...

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