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la méthode des futs nus revisitée par foudarme

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la méthode des futs nus revisitée par foudarme - Page 11 Empty Re: la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Message par Ludo B le Lun 27 Juil - 9:38

Non Sylvain, tu ne peux pas comparer ton longbow avec to Samik. Il n’ont rien en commun à part leur puissance. 
L’extrême souplesse de ton Tom peut le rendre plus exigeant car elle peut induire pas mal de mouvements parasites et les branches peuvent être moins stables latéralement. C’était le cas avec mon SRX de Baumann. Avec seulement 42# les branches, très fines, manquaient un peu de rigidité et exigeaient une très bonne gestuelle, ne tolérant aucun torque de la corde par ex, ni mauvaise prise en main de la poignée. Mais cet arc n’en était pas moins excellent et un copain n’avait absolument pas ce problème avec le sien qui faisait 10# de plus, la rigidité de ses branches était nettement supérieure à cette puissance. Je m’en servais justement pour travailler la gestuelle , sachant qu’une flèche « parfaite «  signifiait gestuelle « parfaite «  avec cet arc. 
Ton longbow n’est pas un arc qu’on peut qualifier de bruyant. C’est un fait. J’ai une totale aversion pour les arcs bruyants et je qualifierais celui que j’ai pu voir en action de très silencieux, et le type qui le tirait était bien en dessous des 10gr/# (un tout petit 9 de mémoire). 
Cherche donc ailleurs que dans la conception de l’arc les raisons de sa sonorité. Sans doute que la prise en main de sa poignée est bien plus compliquée pour toi que celle des recurves que tu as l’habitude de tirer. 
La tenue d’une poignée longbow est parfois difficile à acquérir, il faut trouver le bon équilibre entre fermeté et relâchement et il arrive qu’on tâtonne un moment . 
T’aides-tu d’une dragonne? Si non c’est peut-être une piste à explorer, ne serait-ce que le temps de trouver tes marques. 
Si je comprends bien tu disposes de toute la gamme de pointes entre 100 et 175. Mais tu n’as pas essayé les 100 alors que t’es flèches semblent trop souples. Pourquoi ? Pour ne pas descendre encore en poids à cause du bruit ?  À 11gr/# ton longbow ne devrait pas faire ce bruit que tu décris comme tellement dérangeant, ce longbow de conception moderne et de bonne facture doit pouvoir tirer à 9 sans problème, même si comme tout longbow il sera bien plus confortable au-delà des 10. 
Ta nouvelle corde est-elle équipée de silencieux ? Sont-ils bien positionnés ? As-tu essayé d’en modifier la position ? Parfois il faut les mettre à un emplacement différent de ce que préconise la théorie. 
Je ne peux que te conseiller de te rapprocher d’un archer expérimenté qui pourra t’aider en live, car je pense qu’on va rapidement arriver à la limite de ce qu’on peut faire virtuellement sur un forum. Tu disposes déjà de toutes les infos techniques nécessaires et ça ne fonctionne pas. 
Tu as raison de persévérer et il est trop tôt pour conclure, mais prépare toi malgré tout à la possibilité que cet arc, ou ce type d’arc, ne te convienne pas. Dans ce cas pas de panique, tu trouveras à revendre ce bel et bon arc sans perdre d’argent car tu l’as acheté à bon prix.

Ludo B

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Message par sylvinus le Lun 27 Juil - 10:23

@ Ludo

pour la corde la bodnik est nickel pour ce longbow en 10 brins comme celles de Tom.
j'ai placé deux paires de silencieux entre L6 et les poupées c'était vraiment là que ça résonnait, j'ai gagné en décibel et surtout en durée du tong avant c'était un arc boudhiste capable de faire un HOOOOOOOOOOOMMMMMMMMM super long.
je peux vous faire un test sonore ici comme j'ai une corde ancienne d'origine à savoir de TOM et il y a pas photo l'arc que j'ai est super bruyant. moins maintenant.
le poids minimum pour la garantie de l'arc est de 9gr par livres pour information.
oui j’utilise une dragonne car c'est plus sûr étant donné la tête de ma main d'arc.
je te rejoins sur la finesse des branches  et leur souplesse et leur éventuelle cause dans la rigueur de la gestuelle d'autant que j'ai beaucoup de mal avec la poignée.
tu as raison si je serre plus la poignée les résultats sont meilleurs , mais quand je sers la poignée ça réveille des inflammations sur poignet avant bras et coude du bras d'arc, car je suis contracté.
le tir est plus droit et l'arc moins bruyant, mais à force d'être contracté je ne suis pas régulier.
pour la prise en mains faut vous imaginer que je met l'arc entre mes deux doigts main à plat paume en bas.
tu peux essayer tu met ton bras d'arc main à plat paume en bas et tu glisse la poignée entre ton index et ton majeur, et tu verras que d'un coup c'est pas évident du tout de tenir fermement ou de réellement contrôler la poignée.
pour l'instant je ne compte pas me débarrasser de l'arc, mais il est clair qu'il invite à se remettre en question dans mon cas et que c'est chaud d'un coup de se retrouver nul et de se dire que l'on pourra pas aller plus loin que 10 mètres si on veut un semblant de plaisir dans le résultat.

@ Pace Girl et Crazy
au cours d'un post précédent sur le tapis de fenêtre abimé, je m'étais apperçu que je tirais en rentrant.... la précision et la ballistique était bonne, il y avait que le tapis de fenêtre qui morflait.

sylvinus

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Message par sylvinus le Lun 27 Juil - 10:36

@ Ludo:
si les flèches tendent toute à montrer une souplesse par l'orientation de leur encoche ainsi que les tubes nus, il reste néanmoins que les tubes nus tapent à doite du groupement montrant trop de rigidité.
tube nus avec 125 grains ça tape entre 25 et 35 cm à droite du groupement à 15m
tubes nus avec 150 grains ça tape entre 15 et 25 à droite
tubes nus  175 grains ça tape entre 5 et 15 cm à droite

les encoches à droite pour presque toutes les flèches et tubes nus.
j'ai essayé avec le tube coupé  32, 31, et 30 les encoches moins à droite avec les tubes plus longs paradoxalement......
je pense que ça vient de la gestuelle car j'ai vraiment des paradoxes de résultats. je me rapelle d'une flèche en 32 pouces avec 175 grains en pointes, passer son encoche à gauche à 5 mètres hauteur d'épaule!
celles d'avant les encoches à droite.
c'est vraiment le bazar!
je le ferais bien essayer à un archer gaucher et pas gauche pour voir tu as raison faut pas que je reste seul trop longtemps dans cette panade.

sylvinus

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Message par tradoccitant le Lun 27 Juil - 10:53

sylvinus,je pense que pour un droitier,une fleche qui se plante à droite du groupement est un tube trop souple,puisqu'il correspond,à 5m , à une encochev vers la gauche par rapport à la pointe
tradoccitant
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Message par Ludo B le Lun 27 Juil - 10:56

Craysy , je maintient que la « sécurité «  que représente une trajectoire tendue sur 5m de plus ne pèse rien, c’est le cas de le dire, par rapport à un poids de flèche suffisant pour assurer une bonne pénétration quelque soit le point réel de l’impact. Je fais la différence entre point visé et point réel de l’impact car tu ne pourras JAMAIS contrôler à 100% quel sera ce point d’impact, tout simplement parce qu’un animal est susceptible de bouger. Ta visée a beau être parfaite tu n’as aucun contrôle sur le déplacement de la cible. Si ta flèche ne garantit pas une pénétration des gros os alors tu tireras avec l’espoir que ça ne touche rien de trop dur. 
Tirer en sachant que quoiqu’il arrive ta flèche fera le travail est une tout autre approche, et elle vaut bien, à mon avis, de perdre quelques m de rectitude et quelques ft/s de vitesse. 
Reste à travailler avec ces données et à intégrer la combinaison vitesse /parabole /distance pour assurer un tir précis. Ça se fait à force d’entraînement. 
L’autre option est d’augmenter la puissance de l’arc pour conserver d’avantage de vitesse et de trait sans avoir à descendre sous un poids de flèche minimum (les 30g légaux à une époque semblent insuffisants en tradi à moins de 50# à l’allonge du tireur).

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Message par Ludo B le Lun 27 Juil - 11:02

Raisonnablement avec seulement 45# tes flèches devraient peser au moins 35g, voire plus si tu convoites autre chose de mieux armé que du chevreuil.

Ludo B

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Message par crazyragondin le Lun 27 Juil - 11:14

Ludo B a écrit:Craysy , je maintient que la « sécurité «  que représente une trajectoire tendue sur 5m de plus ne pèse rien, c’est le cas de le dire, par rapport à un poids de flèche suffisant pour assurer une bonne pénétration quelque soit le point réel de l’impact. Je fais la différence entre point visé et point réel de l’impact car tu ne pourras JAMAIS contrôler à 100% quel sera ce point d’impact, tout simplement parce qu’un animal est susceptible de bouger. Ta visée a beau être parfaite tu n’as aucun contrôle sur le déplacement de la cible. Si ta flèche ne garantit pas une pénétration des gros os alors tu tireras avec l’espoir que ça ne touche rien de trop dur. 
Tirer en sachant que quoiqu’il arrive ta flèche fera le travail est une tout autre approche, et elle vaut bien, à mon avis, de perdre quelques m de rectitude et quelques ft/s de vitesse. 
Reste à travailler avec ces données et à intégrer la combinaison vitesse /parabole /distance pour assurer un tir précis. Ça se fait à force d’entraînement. 
L’autre option est d’augmenter la puissance de l’arc pour conserver d’avantage de vitesse et de trait sans avoir à descendre sous un poids de flèche minimum (les 30g légaux à une époque semblent insuffisants en tradi à moins de 50# à l’allonge du tireur).
On va dire qu' à une époque, avec mon Phoebus, je n'avais aucun souci d'intégration de parabole peut-être en raison de la maîtrise de cet arc.

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Message par crazyragondin le Lun 27 Juil - 11:16

Ludo B a écrit:Raisonnablement avec seulement 45# tes flèches devraient peser au moins 35g, voire plus si tu convoites autre chose de mieux armé que du chevreuil.
Je vais tester différentes flèches. J'attends toujours que l'archerie reçoive mes flèches.

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Message par sylvinus le Lun 27 Juil - 11:27

tradoccitant a écrit:sylvinus,je pense que pour un droitier,une fleche qui se plante à droite du groupement est un tube trop souple,puisqu'il correspond,à 5m , à une encochev vers la gauche par rapport à la pointe
tout à fait d'accord avec toi, mais je tire en gaucher j'aurais du préciser pour ceux qui ne me connaissent pas encore.

pour Ludo perso je voulais mettre du poids à mes flèches juste pour faire taire mon arc, leur éventuelle létalité  ne   m'intéresse que de très loin ( mon délire survival ^^)

je vais commander chez phillbows les top hat apex en 200grs, comme ça j'aurais toute la gamme de ce modèle.
je suis tenté de changer le tapis d'arc qui est marqué pour des tubes plus gros et je me demande si mes tubes fins ne finissent pas par glisser dans l'empreinte des gros tubes entrainant une interférence....
je vais hâter la conception de mon gantier de tir, car celui que j'utilise n'est pas un modèle de délicatesse.
pour finir  je réfléchis à un système amovible à poser sur ma poignée pour l'amener à quelque chose de plus adapté à ma main.
mais surtout travailler la gestuelle, si la souplesse de l'arc le rend difficile sur la qualité du geste, cette même souplesse permet de prendre son temps en tension et de travailler les allignements la posture et les sensations et la décoche tranquillement.
j'ai essayé la palette les trajectoire sont légèrement mieux mais je suis dans l'inconfort.

il y a beaucoup de pistes à explorer avant d'avoir les conditions minimales pour mettre en place la méthode de Foudarme.
je vous tiendrai au courant quand elle seront réunies sérieusement

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Message par crazyragondin le Lun 27 Juil - 11:35

En étant gaucher, logiquement, d'après ton test,  tes flèches sont trop rigides. Je crois que tu n'as pas précisé quelles flèches tu utilisais.

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Message par sylvinus le Lun 27 Juil - 12:07

crazyragondin a écrit:En étant gaucher, logiquement, d'après ton test,  tes flèches sont trop rigides. Je crois que tu n'as pas précisé quelles flèches tu utilisais.
je reprécise pour les tests fûts nus et flèches:
les fûts nus en effet tendent à démontrer trop de rigidité compte tenu de leur placement et de ma latéralité.
cependant toutes mes encoches fûts et flèches sont nettement orientées vers la droite de 5 à 15 mètres, ce qui démontre de la souplesse compte tenu de ma latéralité....

les flèches utilisées sont toujours des outback 400 de chez buck trail.
leur cahier des charges est:
coupées à 31 pour un arc entre 41 et 45 livres
coupées à 30 pour un arc entre entre 46 et 50 livres.
la configuration vendue possible est  la flèche plus une pointe à coller sécable 80 100 grs, ou un insert outsert allu de 30 grains pour pointe à visser en 9:32

j'ai remplacé l'insert outsert par un top hat tulipe qui me permet de passer de 9/32 à 5/16 pour le diamètre des pointes de l'avoir en acier et de gagner trente grains au passage et m'offrir une plus grande gamme de poids pour mes essais.
les flèches ont un rapport de 8.7 grains par pouce.
actuellement les tubes sont coupés à 30 pouces, j'ai essayé plus mais j'aime moins la visée, et les trajectoires ont l'air moins toniques...

je tire cet arc avec plaisir à 29 pouces AMO pour info
idéalement tout arc confondus, il semblerait que ma longueur de tube idéale se dirige vers 29,5 pouces quelque soit le spine utilisé, pour un confort d'allonge et de visée.
avec le tube coupé à 29 pouces en plus l'out sert et la pointe en 175, en surallonge, je pourrais presque planter la pointe dans le tapis d'arc avec le Tom mistral

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Message par Ludo B le Lun 27 Juil - 12:16

Oui ça reste trop rigide et tu vois bien qu’en augmentant le poids en pointe l’écart se réduit. 
Il te manque les 200 voire 225 ( 250 serait sans doute excessif quoique) 
Tophat vend  en direct, mais parc12. 
Actuellement tu dois préciser quel poids il te faut. Prends en deux ou trois de chaque en 200 225 et 250 si Baumann les propose, tu pourra par la suite commander directement chez Tophat pour - de 9 euros le colis.
Une autre option est de descendre d’une gamme en spin pour devoir moins charger devant si cette version devait au final ne pas te convenir. 
Tirer trop raide est une erreur classique au longbow. 
Quand on hésite et qu’on a pas d’exigence en terme de poids en pointe il faut mieux choisir le tube le plus souple.

Ludo B

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Message par Ludo B le Lun 27 Juil - 12:18

Sylvain, fais tu t’es tests sur ta cible à lamelles ?

Ludo B

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Message par sylvinus le Lun 27 Juil - 12:29

Ludo B a écrit:Sylvain, fais tu t’es tests sur ta cible à lamelles ?
oui Ludo, mais tu fais bien d'en parler car celle si s'est désserée, du coup les lamelles sont molles et certaines pendilles car plus alignées....
le défaut de mon achat en apparté, est qu'il n'y a pas de cliquets avec les sangles et que le système et la surface de pressage pourrait être meilleure, faut que je m'occupe de ça aussi......
je peux faire une ou deux photos pour vous montrer la situation
mais ça reste très honnête pour un test Foudarme je pense.

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Message par sylvinus le Lun 27 Juil - 12:48

j'avoue que je les prends en 400 car chez sherwood ils les font à 60 euros les 12 avec pointes comprises ça fait des flèches honnètes pour un prix honnète, 5 euros la flèches complète si tu la customises pas.
en attendant au regard de leur tableau technique, je suis dans les clous comme on dit tant au niveau longueur et largement pour le poids en pointe.
je pense pas m'être aventuré trop à l'ouest dans mon choix de flèches.
merci pour le tuyau de commander direct chez le constructeur je le ferai certainement.
pour des raisons de trajectoires je ne veux pas excéder 11 grains par livres et plus me rapprocher des 10, 5 .
j'y gagne en trait et perd pas vraiment en son.

je pense que la gestuelle est la cause de beaucoup et les consommables liés à la gestuelle comme le gantier et le tapis d'arc, j'ai quand même réussi à rendre bruyant un arc dit silencieux et en plus je vise mal avec un arc dit facile à focuser.
mes flèches ne sont pas vraiment la raison de mes problèmes si je veux être objectif.
il y a comme un incompatibilité entre lui et moi.
étant invalide c'est pas la première fois que je suis confronté à des problèmes d'adaptation, j'ai mis des années à lacer seul mes chaussures, m'obligeant à porter des chaussures avec scratch hihihi
je trouverai la solution pour cet arc ou sinon je le laisserai partir, quoiqu'il en soit rien de dramatique.
je dois vérifier mon alignement de face entre main d'arc point d'ancrage poignet et coude.
ce même allignement est bon coté profil par rapport au visage

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Message par Ludo B le Lun 27 Juil - 13:21

Pas totalement à l’ouest mais sans doute juste limite, ce qui t’impose les 200gr de pointe voire un peu plus.
Par contre les lamelles mal compressées faussent les résultats car l’orientation de ton tube est susceptible de bouger après l’impact. Pour un réglage fin c’est totalement rédhibitoire. 
En cette saison de moissons t’aurais intérêt à aller tirer sur une grosse meule bien compressée si tu en as près de chez toi.

Ludo B

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Message par crazyragondin le Lun 27 Juil - 13:58

sylvinus a écrit:j'avoue que je les prends en 400 car chez sherwood ils les font à 60 euros les 12 avec pointes comprises ça fait des flèches honnètes pour un prix honnète, 5 euros la flèches complète si tu la customises pas.
en attendant au regard de leur tableau technique, je suis dans les clous comme on dit tant au niveau longueur et largement pour le poids en pointe.
je pense pas m'être aventuré trop à l'ouest dans mon choix de flèches.
merci pour le tuyau de commander direct chez le constructeur je le ferai certainement.
pour des raisons de trajectoires je ne veux pas excéder 11 grains par livres et plus me rapprocher des 10, 5 .
j'y gagne en trait et perd pas vraiment en son.

je pense que la gestuelle est la cause de beaucoup et les consommables liés à la gestuelle comme le gantier et le tapis d'arc, j'ai quand même réussi à rendre bruyant un arc dit silencieux et en plus je vise mal avec un arc dit facile à focuser.
mes flèches ne sont pas vraiment la raison de mes problèmes si je veux être objectif.
il y a comme un incompatibilité entre lui et moi.
étant invalide c'est pas la première fois que je suis confronté à des problèmes d'adaptation, j'ai mis des années à lacer seul mes chaussures, m'obligeant à porter des chaussures avec scratch hihihi
je trouverai la solution pour cet arc ou sinon je le laisserai partir, quoiqu'il en soit rien de dramatique.
je dois vérifier mon alignement de face entre main d'arc point d'ancrage poignet et coude.
ce même allignement est bon coté profil par rapport au visage
400 c'est très rigide même si tu as 29" d'allonge, surtout si le centrage de la fenêtre de ton arc est positive. A mon avis, du 500 voire du 600 serait plus adapté

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Message par Ludo B le Lun 27 Juil - 14:22

Attention aussi à la sur allonge qui induit un tas de mouvements parasites aux conséquences parfois impressionnantes

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Message par sylvinus le Lun 27 Juil - 15:57

@ ludo je ne suis pas certain d'être particulièrement en surallonge, j'utilise un point d'ancrage haut au niveau du coin de l'oeil sur la pommette  avec l'index, je dois  être à deux pouces de la naissance de mes oreilles.
à cet endroit ma main mes doigts mon avant bras et l'extrémité de mon coude sont bien alignés et détendus, j'ai plus qu'à faire très peu pour libérer la corde.
moins mes doigts appuient sur mon visage plus c'est propre.
mais en appuyant moins je suis moins précis sur la répétition du point d'ancrage.
@ crazy
oui en 500 ce serait sûrement mieux mais je les ai pas trouvées au même prix en 500, ça finira peut être par du 500 mais je ne suis pas convaincu que si la gestuelle est mauvaise que ça change grand chose.
je referai des test avec les alus en 500 si il faut, après tout c'est avec eux que j'avais fait une super belle robin hood sans voilage et ancrée bien fermement.

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Message par Ludo B le Lun 27 Juil - 18:36

Le point d’ancrage est personnel et à partir du moment ou il permet un bon alignement et une bonne répétabilité il convient même s’il est peu conventionnel.

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Message par sylvinus le Mar 28 Juil - 12:43

apparemment les pointes fields de chez top hat  en 200 et 225 sont en rupture de stock chez le constructeur. reste les 250 grains sinon.

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Message par PACEGIRL le Mar 28 Juil - 14:22

sylvinus a écrit:apparemment les pointes fields de chez top hat  en 200 et 225 sont en rupture de stock chez le constructeur. reste les 250 grains sinon.

voir chez Frères Loup archerie

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Message par Ludo B le Mar 28 Juil - 22:09

Ils sont régulièrement en rupture, tu peux faire une commande et ils te les envoient dès que le stock est ok. 
250 sera sans doute excessif vue tes résultats. Je pense qu’il te faut 200, peut-être 225. 
Comme je te l’ai déjà proposé et si ne parviens pas à t’en procurer d’ici le 10 août, je peux t’en envoyer une de chaque pour faire tes tests.

Ludo B

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