Un empennage pour l'EFOC

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Manu87 le Mer 20 Mar - 12:20

ROBERTSON a écrit:

C est a exactement comme cela que je " tune " mes tubes pour tous mes arcs

Quand j ai amené L' ACS en Afrique , avec 350 grains devant je pouvais descendre sans probleme les plumes a 3 pouces de longueur et avoir un vol " parfait " a vue .

Mon prochain " tunage " se fera avec le tubulator pour voir si je peux encore descendre en dessous des 3 pouces pour les plumes .

Tu utilises aussi 4 plumes de 3" ? Quelle hauteur ?...
Quant au turbulator, j'attends tes résultats d'expérience avec intérêt !

ROBERTSON a écrit: Ceci n etant pas pour " sod......er " les mouches mais pour optimiser ma fleche car je suis un peu juste en puissance avec mon longbow.

Quelle puissance à quelle allonge et pour quels animaux considères-tu comme un peu juste ?... Quelle masse à quelle vitesse sors-tu tes flèches, si ce n'est pas indiscret ?... Il doit y avoir moyen de transposer ces optimisations sur le théâtre européen... Wink

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Noel G le Mer 20 Mar - 13:46

J'ai du mal a imaginer l'effet que peut avoir le "turbulator" en question ?? scratch
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par kiowa le Mer 20 Mar - 14:14

4x4" faut que je m'y mette serrieux, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Noel G le Mer 20 Mar - 14:28

kiowa a écrit:4x4" faut que je m'y mette serrieux, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai essayé sur mes FMJ et en me rapprochant de l'encoche ça vole mieux que la même config en 3x4" montage standard
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Manu87 le Mer 20 Mar - 15:13

En surface total d'empennage, 3 x 5" équivaut à 4 x 4" ; 3 x 4" équivaut à 4 x 3".

En passant de 3 à 4 plumes, il vaut mieux donc diminuer la longueur des plumes d'un pouce, sinon on augmente la surface total de l'empennage donc le bruit et la traînée aérodynamique, avec (légères) perte de vitesse et augmentation de parabole... Forcément, ça sera très stabilisant, mais ce ne sera pas une optimisation.

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par kiowa le Mer 20 Mar - 15:22

Manu87 a écrit:En surface total d'empennage, 3 x 5" équivaut à 4 x 4" ; 3 x 4" équivaut à 4 x 3".

En passant de 3 à 4 plumes, il vaut mieux donc diminuer la longueur des plumes d'un pouce, sinon on augmente la surface total de l'empennage donc le bruit et la traînée aérodynamique, avec (légères) perte de vitesse et augmentation de parabole... Forcément, ça sera très stabilisant, mais ce ne sera pas une optimisation. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est bien pour cela que je dit 4" car je tire plutot du 3X5" voire 3X5.5"Wink
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par ROBERTSON le Jeu 21 Mar - 15:33

Manu87 a écrit:
ROBERTSON a écrit:

C est a exactement comme cela que je " tune " mes tubes pour tous mes arcs

Quand j ai amené L' ACS en Afrique , avec 350 grains devant je pouvais descendre sans probleme les plumes a 3 pouces de longueur et avoir un vol " parfait " a vue .

Mon prochain " tunage " se fera avec le tubulator pour voir si je peux encore descendre en dessous des 3 pouces pour les plumes .

Tu utilises aussi 4 plumes de 3" ? Quelle hauteur ?...
Quant au turbulator, j'attends tes résultats d'expérience avec intérêt !

ROBERTSON a écrit: Ceci n etant pas pour " sod......er " les mouches mais pour optimiser ma fleche car je suis un peu juste en puissance avec mon longbow.

Quelle puissance à quelle allonge et pour quels animaux considères-tu comme un peu juste ?... Quelle masse à quelle vitesse sors-tu tes flèches, si ce n'est pas indiscret ?... Il doit y avoir moyen de transposer ces optimisations sur le théâtre européen... Wink

Bonjour

Pas de hauteur précise , je les coupe au ciseau Very Happy
J utilise 3 plumes montées droites
Je dirais pour le turbulator .

Quand j utilisé l ACS , il faisait 60 livres et mes réglages etaient faits avec des fmj
250, tuffhead et j avais un poids qui approché les 900 grains . Aucune idée de la
vitesse que j obtenai. Question
Et tout ceci c est pour du buffle . Mais je n ai pas eu d occcasion de tir la derniére
saison .
Cette année je reprend mon Dwyer par gout Very Happy, il fait 66 pouces pour 65 livres a 28 et
je dois avoir 27, 5 d allonge , toujours pour du buffle et je vais prendre du fmj en 340
pour arriver entre 700 et 800 grains , mais je n ai pas commencé mes reglages .

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shield ou parabolique

Message par ttk le Mer 27 Mar - 14:49

Encore une fois , grace cette fois ci a Manu 87( que je ne remercie pas ) qui m a gentiment semé le doute, je vais essayer de monter mes tubes en 4X4".

j ai reçu une enveloppe avec des plumes en essai ( Hervé 22 ) je voulais savoir si dans ma future commande de plumes
je dois preferer le parabolique au shield . Mon vol en 3X5"parabolique est bon , reste la quantité de bruit??,

En faisant des tirs avec un ami, placé a coté de la cible et derriere un mur lol! , j ai trouvé quand meme que les shields faisait un bruit plus ( c est surement subjectif!) important.

A votre avis : 4" shield ou 4 " parabolique serait moins bruyante, mais coté hauteur la shield 4 " serait un poil plus haute,
donc plus stable???

j espere ne pas avoir loupé un épisode , en preferant le parabolique scratch

merci d avance

TTK
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Circus le Mer 27 Mar - 20:08

ttk a écrit:
A votre avis : 4" shield ou 4 " parabolique serait moins bruyante, mais coté hauteur la shield 4 " serait un poil plus haute,
donc plus stable???

Et la plume banane 3", tu ne connais pas ?
Comme t'es un tantinet sujet au doute, il fallait que j'en rajoute. Twisted Evil
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par fred le Mer 27 Mar - 20:10

Circus a écrit:
ttk a écrit:
A votre avis : 4" shield ou 4 " parabolique serait moins bruyante, mais coté hauteur la shield 4 " serait un poil plus haute,
donc plus stable???

Et la plume banane 3", tu ne connais pas ? Twisted Evil

Qui existe en vane maintenant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Circus le Jeu 28 Mar - 13:38

Voilà ce que j'utilise avec le Swan.
Bananes 3" ventrue créées autour de Nice et ayant transité autour de Cannes avant d'atterrir chez moi.
Vexiles externes toutes simples coupé à 3" et 2". Les 2" volent mieux, à mon goût.

x4 forcément !


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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par ttk le Jeu 28 Mar - 13:42

Circus a écrit:Voilà ce que j'utilise avec le Swan.
Bananes 3" ventrue créées autour de Nice et ayant transité autour de Cannes avant d'atterrir chez moi.
Vexiles externes toutes simples coupé à 3" et 2". Les 2" volent mieux, à mon goût.

x4 forcément !


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En tirant au pouce , ta décoche est plus fluide, 2" c est peu Shocked

je vais commencer en 4X4", essayer quelques 4X3", mais vu ma décoche, pas moins. Rolling Eyes

une notion du bruit????? Question

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Manu87 le Jeu 28 Mar - 14:09

Déjà merci à Robertson pour les précisions.

Pour ttk : De rien, pas de quoi ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Attention quand même, je rappelle que je ne soutiens pas systématiquement l'idée que les empennages x4 volent mieux que les x3, même si j'ai de plus en plus tendance à le croire, mais qu'ils sont beaucoup plus faciles à mettre en oeuvre car posant beaucoup moins de problèmes de clearance et d'intolérances diverses longues à résoudre. Mais il est possible d'obtenir un set up et un vol parfait avec un x3 en comparaison duquel un x4 ne paraîtra pas meilleur.

Quant au bruit, on considère généralement les paraboliques un plus discrètes que les shields car il y a moins de rupture des flux d'air sur le bord de fuite. Ceci dit, pour le montage hélicoïdal (je n'utilise que ça) je trouve les empennages x4 plus silencieux que les x3 d'un po plus long. Comme les plumes du x4 sont plus courtes, elles sont moins spiralées que celles du x3, moins "de travers" par rapport à l'air lors du vol de la flèche, et je pense que ça induit moins de compression-décompression en bord de fuite. Comme il y a une plume de plus, la vitesse de rotation reste garantie cependant, avec la stabilité qui en découle.

Ceci dit, les différences de bruit se jouent dans de telles nuances que ça risque d'être bien subjectif... à moins de mesure en labo, mais je n'ai pas la place d'installer une chambre anéchoïque et un sonomètre dans le garage ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Et puis j'ai vu beaucoup de gibiers réagir à la décoche (mouvement, bruit) mais jamais au seul vol de la flèche, seulement à son impact (juste à côté le plus souvent... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] What a Face) Donc, hormis le cas flagrant de certaines lames genre Snuffer carrément siffleuses, je ne me prends plus trop la tête sur la question du bruit de la flèche, je crois qu'il vaut mieux bosser à fond sur celui de l'arc...

Circus : 2", bravo ! L'anneau de pouce et sa belle décoche, en plus d'un set up bien réglé, doivent y être pour quelque chose !... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par stak le Jeu 28 Mar - 15:22

hihihihi fait la hyène rieuse

5 pages c'est bien

allez c'est mon mauvais fond mais je n'y résiste pas Cool

moi j'ai un truc ; mettez au vous au petit foc[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par kiowa le Jeu 28 Mar - 16:40

stak a écrit:hihihihi fait la hyène rieuse

5 pages c'est bien

allez c'est mon mauvais fond mais je n'y résiste pas Cool

moi j'ai un truc ; mettez au vous au petit foc[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

AU VOUS, AU PETIT FOC, Oh vieillesse ennemie:clown:
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Manu87 le Jeu 28 Mar - 19:34

stak a écrit:hihihihi fait la hyène rieuse

5 pages c'est bien

allez c'est mon mauvais fond mais je n'y résiste pas Cool

moi j'ai un truc ; mettez au vous au petit foc[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il cherche des crosses l'évèque de Rome ?!!...

Et puis je connais, le petit FOC : j'ai des flèches à 20%...

Allez hop, je me verse une petite coupe d'eau bénite à la santé de notre François 1er ! Oh, elle s'est transformée en Guiness ; MIRACLE !!!

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par art chais le Sam 30 Mar - 20:02

Manu87 a écrit:
stak a écrit:hihihihi fait la hyène rieuse

5 pages c'est bien

allez c'est mon mauvais fond mais je n'y résiste pas Cool

moi j'ai un truc ; mettez au vous au petit foc[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il cherche des crosses l'évèque de Rome ?!!...

Et puis je connais, le petit FOC : j'ai des flèches à 20%...

Allez hop, je me verse une petite coupe d'eau bénite à la santé de notre François 1er ! Oh, elle s'est transformée en Guiness ; MIRACLE !!!
T'es sur que ca va aller Manu ??? Laughing
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par grégonimo le Lun 15 Avr - 10:15

Mmmmmmuuuunnnhh!
Petite question...
Je précise avant tout que je suis néophyte autodidacte et que c'est ici que je tente d'étoffer mon "savoir"!
Je tire mon super LMA de 50 @ 28 et 25 d'allonge... j'ai essayé plusieurs configurations certaines adaptées d'autres moins... du bois compressé, du cèdre, de l'alu 1716 coupé à 27" et 125gr, du 1916 coupé à 29 et 160 gr toujours avec un empennage shield 5"droit! Et toujours pour un usage chasse donc field pour l'entrainement et lame biensur pour la chasse.
Les fûts avec lesquels mes resultats sont les meilleurs sont les 1916 et je pense que les prochains, afin de regler quelques soucis intempestifs de clearence, seront coupés plus court... donc plus lourd devant!
2 questions: Est-il préférable d'utiliser un insert lourd, ou un insert alu classique est une lame avec adaptateur lourd type acier 100gr?
Pour l'empennage, que je monterais parabolique en 4*3" droit (cartel), n'est-il pas "risqué" pour l'analyse ds résultats de changer autant de paramètres d'un coup? (type, longueur, distance avec encoche) Vaut-il pas mieux procéder par étape?


Merci
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Manu87 le Lun 15 Avr - 11:25

Oui, il vaut mieux procéder par étapes...
Déjà, après avoir raccourci les 1916, vois quel poids tu peux mettre en tête sans te retrouver avec un ensemble trop lourd, car le ratio gr/lbs va monter très vite. Dans ce cas là, le 1816 est à envisager, coupé à 26.5 ou 27".

Pour les inserts, à ma connaissance tu n'as pas d'autre choix en 1916 que d'utiliser les modèle alu prévus pour ces fûts, donc ce sera léger : 16 gr. Je ne connais pas d'inserts lourds en laiton adaptés à ce diamètre...

Tu pourras donc rattraper le poids manquant sur la lame, en l'équipant en effet d'un adaptateur acier lourd (75, 100, 125 gr, sachant qu'en bricolant un peu, par perçage central du cône ou raccourcissement, il est facile de sortir d'autres poids intermédiaires). L'avantage est que ces adaptateurs sont beaucoup plus solides que ceux en alu (gros os au grand gibier, ou caillou derrière un ragondin par exemple...) ; il te suffit ensuite de choisir une lame et des pointes field qui te feront arriver au bon poids.

Bien sûr, avant tout cela, tests en fûts nus, de préférence avec des embases de plumes arrasées d'ailleurs : le passage du tapis d'arc n'est pas le même que sur un fût complètement lisse et ça peut perturber les réglages. Facile à faire : tu colles ton empennages avec des plumes de récup ou abimées, et tu rases les barbes au cutter.

Quant à l'empennage 4 x 3", tu te doutes que j'approuve ton choix... What a Face

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par foudarme le Lun 15 Avr - 13:53

d'une façon générale il est contreproductif en tir instinctif de tirer un tube qui fait 4" de plus que l'allonge, ça change tout le référentiel...1" de marge c'est largement suffisant...s'il faut 3 pouces de plus c'est que le tube est manifestement trop rigide, ça se compense en le recoupant de 3" et en rajoutant de 40 à 60 grains en pointe.

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par grégonimo le Lun 15 Avr - 15:16

Merci Manu, merci Foudarme,
J'ai effectivement songé au 1816 ou 1813... bon j'achète des plumes et je teste une configuration en 1816 27" (pus court je passe les 13gr/lb avec 250gr en tête! ) et dans les 200gr en tête ou 1813 coupé à 26" et biensur 4*3" parabolique...
je vous tiens informé et si vous avez des suggestions je suis preneur... encore merci
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Manu87 le Lun 15 Avr - 15:19

Oui, évite le 1813 : les parois de .013 sont trop fines et trop fragiles pour un autre usage que se planter dans du stramit...

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par grégonimo le Lun 15 Avr - 15:53

Manu87 a écrit:Oui, évite le 1813 : les parois de .013 sont trop fines et trop fragiles pour un autre usage que se planter dans du stramit...
Ok!... je croyais que 18 etait le diamètre extérieur et 16 ou 13 le diamètre intérieur!!! Mais n'importe quoi, sinon le 13 serait plus rigide... heuuu ça correspond à quoi 0.013 parceque j'ai beau calculer dans tous les sens...!
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par Manu87 le Lun 15 Avr - 16:38

C'est simple comme des mesures anglaises !... Pour un tube de 1813 :

18 : diamètre extérieur du tube en 64ème de pouce
13 : épaisseur de la paroi en millième de pouce

Pour les diamètres : un tube carbone en 5/16 équivaut donc à un tube alu en 20, et un fût bois en 11/32 à un tube alu de 22, etc...

Wink

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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par grégonimo le Lun 15 Avr - 16:42

Ha oui c'est simple!
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Re: Un empennage pour l'EFOC

Message par grégonimo le Dim 9 Juin - 15:01

Bonjour à tous,
J'ai testé sur mon nouveau set-up les 4*3", nickel! Mais question alignement? Les bilames perpendiculaires à l'encoche j'imagine, les trilames tant qu'à elles??? Mes essais avec les snuffers ne sont pas satifaisants alors que les zwikeys volent très bien!

Messieurs, si vous avez testé...
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