soignez votre décoche.....

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Re: soignez votre décoche.....

Message par Duplessis le Lun 7 Sep 2015 - 9:36

David-Off a écrit:C'est vrai ça, je me demande encore pourquoi la FFTA, la FFTL et tous les instructeurs qui ont un joli brevet d'État ne font pas tirer les jeunes et moins jeunes débutants avec des puissances de 50# voir plus juste histoire qu'ils prennent de bonnes habitudes ! Quels boulets ces gens des fédérations de tir à l'arc...
[ironie=off]
Wink
Je ne connais pas ces deux honorables institutions, ni leurs organisations, ni les instructeurs brevetés qui y officient, ni les disciplines qu'ils y instruisent.
Ne serais tu pas un peu moqueur ?
Je n'ai parlé que d'entraînement au tir à l'arc et pour la chasse.
Pour avoir chassé pendant des décennies avec des arcs entre 70# et 100# je signalais simplement ce qui marchait pour moi par expérience.
Alors autre époque autres mœurs, mais fait tes entraînements par exemple avec un 70# et chasse avec un 60# ou 55# cela devient beaucoup plus facile.
Entre armer un arc en tir statique et un tir spontané comme pour cueillir un lapin entre d'eux buissons il y a ce surplus de musculature qui est nécessaire.

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Re: soignez votre décoche.....

Message par David-Off le Lun 7 Sep 2015 - 10:00

Oui, je suis moqueur Wink 

Si tu souhaites travailler ta gestuelle (bras d'arc, alignement bras / épaules, décoche, etc.), ce qui est l'objet de ce post, je te déconseille vivement de le faire avec un arc trop puissant, tu risques de choper de très mauvaises habitudes, bien plus difficiles à perdre par la suite. Le principe du travail de la paille et de tirer avec un arc moins puissant, est de faire en sorte que ton cerveau apprenne "le" geste à force de répétition et soit en mesure de le reproduire sans y réfléchir (principe du tir "instinctif") dans n'importe quelle situation et quel que soit l'arc que tu utilises par la suite.

Après pour ce qui est du travail musculaire, c'est une autre histoire.
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Re: soignez votre décoche.....

Message par Seb.Messina le Lun 7 Sep 2015 - 11:33

Duplessis a écrit:
Pour avoir chassé pendant des décennies avec des arcs entre 70# et 100#.

Wink

je crois que le monsieur sait de quoi il cause affraid cheers
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Re: soignez votre décoche.....

Message par Duplessis le Mar 8 Sep 2015 - 6:57

Embarassed 
 Cher David Off
Bien que le proverbe dit qu'on apprend pa de nouveaux tours à des vieux chiens.
Je vais suivre tes conseils.
Je vais passer de 80 à 70 pour la gestuelle, qui est je te l'accorde importante.
De ce fait, d'une pierre je ferai deux coups, reprendre un 80 avec une bonne gestuelle.
Et un 60 avec des épaules en béton.

Allez je blague ou presque, tu vois bien que nous disons la même chose.
Tu parles de gestuelle, moi d'automatisme c'est kifkif;)

Mais pour l'histoire les fondateurs de l'ASCA dans les années  1960 ont promu le tir field a une époque où nous étions mal accueilli dans les clubs fédéraux. Et les chasseurs a l'arc issu de la chasse comprennnent mal qu'effectivement un bon moniteur pourrait les aider sur les fondamentaux et seulement sur les fondamentaux sauf s'il est chasseur aussi.
Pour en revenir à la décoche, j'en ai tellement dans les doigts que je ne sais même plus comment on fait.Laughing
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Re: soignez votre décoche.....

Message par David-Off le Mar 8 Sep 2015 - 8:00

Personnellement tu fais ce que tu veux, cela n'est pas vraiment mon problème.

Par contre ce qui m'embête un peu plus c'est de conseiller sur un forum de tirer des puissances déraisonnables afin d'acquérir l'automatisme d'une bonne gestuelle alors même que d'après tes propres dires tu n'as jamais pratiqué dans une de ces institutions que sont la FFTA et la FFTL.

Je trouve ton dernier paragraphe pour le moins étrange. Tu refuserais donc tout conseil venant d'un archer non chasseur ? Quelle belle ouverture d'esprit ! Mais ne tiens pas compte de ce que je peux te dire, je ne chasse pas, du moins pas encore.
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Re: soignez votre décoche.....

Message par Seb.Messina le Mar 8 Sep 2015 - 8:05

David Off, tu le dis toi même, il fait ce qu'il veut et toi aussi.....

Ah les dérives de l'écrit où tout le monde prend la mouche en une fraction de seconde !!!

Si Duplessis ne souhaite pas les conseils d'un tireur Sur cible, tu n'es pas obligé de suivre les indications d'un chasseur à l'arc Wink
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Re: soignez votre décoche.....

Message par David-Off le Mar 8 Sep 2015 - 8:15

Rassure toi Seb, je ne prends pas la mouche et bien au contraire, je suis preneur de tout conseil. Je passe d'ailleurs pas mal de temps à essayer de les mettre en oeuvre afin de me faire ma propre opinion et de ne retenir que ceux qui me réussissent 
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Re: soignez votre décoche.....

Message par PhilB le Mar 8 Sep 2015 - 8:36

Il me semble qu'il y a une critique quasi systématique des amateurs d'arcs de puissance raisonnables (de plus de 70 #), en quelques décennies l'archerie a certes fait des progrès et ce n'est peut-être plus nécessaire de tirer des arcs nécessitant de la force et tout un chacun peut obtenir des résultats avec un 30 ou 40# … mais il n'y a aucune nécessité non plus de tirer à l'arc et c'est juste un plaisir.

Une Ferrari c'est juste un machin avec 4 roues et un moteur et certains possesseurs de Twingo affirmeront certainement que ça ne sert à rien et que c'est dangereux, mais il y a des amateurs de Ferrari, c'est un peu pareil pour les arcs et beaucoup d'autres choses, chacun y trouve le plaisir qu'il vaut, en terme d'efficacité à la chasse ou sur une cible un 40# est peut être suffisant, mais p*tain un arc costaud ça dépotte et c'est une sensation qu'on n'a pas avec un arc domestiqué et conçu pour une efficacité optimale pour un résultat donné.

Tout le monde n'a pas le même physique ni même l'envie de faire l'effort d'acquérir une musculature adaptée au tir de puissance raisonnable mais ce n'est pas une raison pour affirmer que c'est dangereux de tirer puissant !
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Re: soignez votre décoche.....

Message par David-Off le Mar 8 Sep 2015 - 9:07

Une critique ? Où ça ? Chacun tir la puissance qu'il veut ! Franchement rien à cirer de savoir que M. X tir 110# ! Si cela lui fait plaisir, tant mieux ! La question n'est pas là ! Ce post parle du travail sur la paille afin d'acquérir la bonne gestuelle, la décoche en l’occurrence.

Je déconseille simplement de travailler la gestuelle avec un arc trop puissant, cela engendre, à mon humble avis, plus de défauts qu'autre chose et je pense qu'il est donc préférable de travailler "la base" avec un arc moins puissant que ce que l'on tir habituellement.

Mais bon, comme le dit Seb, chacun fait ce qu'il veut en suivant les conseils de qui il veut, qu'il soit archer, chasseur ou les deux...
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Re: soignez votre décoche.....

Message par Duplessis le Mar 8 Sep 2015 - 11:11

Very Happy Very Happy Laughing

Ça fait du bien ! 

 Aller j'y retourne....
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Re: soignez votre décoche.....

Message par stak le Mar 8 Sep 2015 - 15:07

le travail de la gestuelle se fait avec un arc mou , monter en puissance permet d’être plus à l'aise avec un mou ; il est bien évident qu' on ne travaille pas la gestuelle à 80 livres ...mais a 40
en chasse reelle  maitriser a l' entrainement 15 livres de plus peut s’avérer extrêmement utile , la fatigue, la dureté des conditions peut rendre très difficile un arc que vous maitrisez pourtant  parfaitement sur la cible dans une salle chauffée . les deux choses n' ont rien a voir
la fatigue le froid peut vous donner beaucoup de fil a retordre en situation de chasse difficile meme a 50 livres si vous etes limite pour cette puissance

ne vous inquiétez pas il reste quelques dinausores qui comme chacun sait finisse par disparaitre qui s'amuse a tirer lourd ; ils sont par contre la preuve que c'est possible mais pas pour tout le monde par contre c'est sur ; il faut un peu de carcasse pour le faire sans s'abimer Cool
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