les doutes de Vincent au sujet du gros FOC

kibok a écrit:

Vincent Lalande a écrit:

Quelques tests en début d'après-midi, avec une flèche en alu, FOC 14,4%, poids total 490 grains (8,8 GPI) : malgré une vitesse de sortie très élevée (hybride très haut rendement), la sortie d'arc est merveilleuse, ça file tout droit dans un silence de mort et ça fait du spot pratiquement à tout les coups !!!!

Jamais réussi à obtenir ça avec des flèches similaires mais réglées EFOC, et pourtant j'ai tout essayé...

Je ferai d'autres tests et je vous dirai, en tout cas, pour moi, plus de "doutes"...

c'est l'essentiel Vincent, sois assuré que nous sommes soulagé pour toi !

Screugneugneu



J'attendrai demain soir pour savoir si je suis moi aussi soulagé...

Vincent Lalande a écrit:

Quelques tests en début d'après-midi, avec une flèche en alu, FOC 14,4%, poids total 490 grains (8,8 GPI) : malgré une vitesse de sortie très élevée (hybride très haut rendement), la sortie d'arc est merveilleuse, ça file tout droit dans un silence de mort et ça fait du spot pratiquement à tout les coups !!!!

Jamais réussi à obtenir ça avec des flèches similaires mais réglées EFOC, et pourtant j'ai tout essayé...

Je ferai d'autres tests et je vous dirai, en tout cas, pour moi, plus de "doutes"...

Quel est l interet de tirer 490 grains au tradi avec des arcs d une puissance comprise entre 55 et 65 # ?

olivier c a écrit:

Vincent Lalande a écrit:

Quelques tests en début d'après-midi, avec une flèche en alu, FOC 14,4%, poids total 490 grains (8,8 GPI) : malgré une vitesse de sortie très élevée (hybride très haut rendement), la sortie d'arc est merveilleuse, ça file tout droit dans un silence de mort et ça fait du spot pratiquement à tout les coups !!!!

Jamais réussi à obtenir ça avec des flèches similaires mais réglées EFOC, et pourtant j'ai tout essayé...

Je ferai d'autres tests et je vous dirai, en tout cas, pour moi, plus de "doutes"...

Quel est l interet de tirer 490 grains au tradi avec des arcs d une puissance comprise entre 55 et 65 # ?

Alors que l'on peu tirer 420 grains

[quote="fredQuel est l interet de tirer 490 grains au tradi avec des arcs d une puissance comprise entre 55 et 65 # ?[/quote]

Alors que l'on peu tirer 420 grains [/quote]

Ben non, on peut pas... sauf erreur de ma part, 420 grains ça fait moins de 30 grammes... sauf si le texte a changé à l'insu de mon plein gré, ce qui est possible, et même fréquent... ça a bougé ou pas ?

Michel COICAUD a écrit:[quote="fredQuel est l interet de tirer 490 grains au tradi avec des arcs d une puissance comprise entre 55 et 65 # ?

Alors que l'on peu tirer 420 grains [/quote]

Ben non, on peut pas... sauf erreur de ma part, 420 grains ça fait moins de 30 grammes... sauf si le texte a changé à l'insu de mon plein gré, ce qui est possible, et même fréquent... ça a bougé ou pas ?[/quote]

Depuis quand il est interdit de tirer moins de 30 grammes ???????????????????? de quoi parle t'on ?

Depuis quand il est interdit de tirer moins de 30 grammes ???????????????????? de quoi parle t'on ?

il suffit d aller au renard

olivier c a écrit:

Depuis quand il est interdit de tirer moins de 30 grammes ???????????????????? de quoi parle t'on ?

il suffit d aller au renard

Ou de s'entrainer pour y aller, c'est dailleur ce que l'on fait 8 mois par ans.......................

Bon, ben ça y est : pas lourd, pas d'EFOC, mais ça traverse quand même les sangliers...

Vincent Lalande a écrit:Bon, ben ça y est : pas lourd, pas d'EFOC, mais ça traverse quand même les sangliers...

donc une optimisation par un poids mini et un foc trés faible .

Ok je ferais suivre le message en formation

olivier c a écrit:

Vincent Lalande a écrit:Bon, ben ça y est : pas lourd, pas d'EFOC, mais ça traverse quand même les sangliers...

donc une optimisation par un poids mini et un foc trés faible .

Ok je ferais suivre le message en formation

Fait pas ta mauvaise tête, Olivier : de toute façon, l'optimisation EFOC, il n'y a que quelques dizaines ou centaines de personnes en France qui l'utilisent...

Pour le poids mini, c'était juste un test extrême, que je n'aurais pas tiré dans n'importe quelles conditions (et j'avais quand même une Grizzly bien préparée au bout).

Les circonstances : sanglier d'une cinquantaine de kilos tiré dans la gorge par un autre chasseur, il passe au pas dans des petits gaulis de saules à 7-8 mètres, vu qu'il est blessé je tire malgré le peu de place pour faire passer la flèche... Et justement, c'est là que j'ai apprécié cette flèche au vol parfait, elle a volé dans une fenêtre de tir à la limite de l'impossible, avec une entrée épaule avant et une sortie dernières cotes (sanglier : 2 bonds en l'air à plus d'un mètre du sol, puis plus rien). Je suis absolument certain que je n'aurai pas pu faire passer une flèche EFOC dans les mêmes conditions, je n'ai jamais réussi à avoir une précision suffisante pour ce genre de tir (15 cm à 15 mètres, ça ne suffit pas pour moi...).

Flèches lourdes, pour assurer la pénétration et emmagasiner un maximum d'énergie sur un arc traditionnel, on est d'accord, en revanche EFOC, je reste toujours sur un gros manque de conviction (ça rentre plus, encore une fois je suis 100% d'accord, mais c'est beaucoup moins précis en décoche manuelle, et vu qu'une flèche en FOC normal rentre quand même sérieusement bien quand elle est bien préparée, je n'ai plus envie de me pénaliser avec l'EFOC...).

Vincent Lalande a écrit:Bon, ben ça y est : pas lourd, pas d'EFOC, mais ça traverse quand même les sangliers...

et heureusement parce que sinon comment vous auriez fait depuis trente ans ?

l'essentiel est de ne pas changer tes bonnes vielles habitudes, ce qui marche et ce en quoi tu as a confiance pour oser et oser encore particulierement quand ça se complique

Bravo pour cette belle fleche !

tu vois a titre personnel et avec ce cumul infernal de "petite puissance et petite allonge" , bref avant l'EFOC je ne traversais rien, avec deux très mauvaises experiences je pense que j'aurai fini par arrter de chasser a l'arc traditionnel tout court ... ... aujourd'hui avec un EFOC maitrisé ça sort à chaque fois et ça me permet d'oser de continuer de balader le bout de bois dans les bois en laissant derriere moi le festival infernal de banderilles ... au bon ou au mauvais endroit ça rentre !!!!!!!!!! et quand c'est au mauvais endroit j'ai l'honneteté de dire que c'est de ma faute, pas celle de mes fleches ou de mon arc ...

kibok a écrit:
(...)
quand c'est au mauvais endroit j'ai l'honneteté de dire que c'est de ma faute, pas celle de mes fleches ou de mon arc ...

Les erreurs sont toujours le résultat d'une mauvaise décision du chasseur, rarement la faute du matériel...

Pour tirer un grand gibier en conditions idéales, la précision d'une flèche EFOC est largement suffisante (et si ce n'est pas le cas, c'est que le tireur doit apprendre à tirer mieux, ce n'est pas à cause de la flèche effectivement !).

En revanche, comme je chasse beaucoup le petit gibier (qui nécessite une très grande précision de tir) et que je veux tirer la même flèche et le même arc toute l'année sur tous gibiers pour être sûr de mon tir en toutes circonstances, c'est là où la précision d'une flèche EFOC devient insuffisante à mon goût...

Là ou je te suis completement c'est que pour avoir completement confiance en quelque chose l'essentiel est d'en etre totallement persuadé et le repeter souvent ... c'est un sentiment assez commun


MAIS, si je puis me permettre, tu devrais au moins essayer de te tuner une fleche EFOC pour tirer avec un arc mecanique + decocheur + viseur ... pour voir tu te rendrais vite compte que ce n'est pas l'EFOC qui est imprecis ou qui vole mal ou qui parfois fais devier la fleche mais c'est juste toi ...

kibok a écrit:Là ou je te suis completement c'est que pour avoir completement confiance en quelque chose l'essentiel est d'en etre totallement persuadé et le repeter souvent ... c'est un sentiment assez commun


MAIS, si je puis me permettre, tu devrais au moins essayer de te tuner une fleche EFOC pour tirer avec un arc mecanique + decocheur + viseur ... pour voir tu te rendrais vite compte que ce n'est pas l'EFOC qui est imprecis ou qui vole mal ou qui parfois fais devier la fleche mais c'est juste toi ...

Tu as partiellement raison, c'est pour ça d'ailleurs que j'ai répété sur tout ce post que mon jugement sur l'EFOC n'est valable qu'en décoche manuelle : avec un décocheur, il faut tirer EFOC, puisque ça rentre mieux et que ça vole très bien (je ne suis pas un spécialiste de ce type d'arc, mais ça se conçoit logiquement et je fais confiance aux spécialistes compétents avec qui j'ai échangé sur le sujet).

En revanche, en décoche manuelle, le paradoxe de la flèche est obligatoirement majoré et comporte toujours une part d'aléatoire, même pour quelqu'un qui considère qu'il a une décoche parfaite (il suffit d'un tout petit changement de position, fréquent en action de chasse, ou même d'une goutte d'humidité sur un gant en cuir pour changer la sortie de corde...) ; c'est là où la flèche EFOC ne tient pas la comparaison en termes de précision et de régularité par rapport à une flèche équilibrée normalement...

J'espère qu'on aura l'occasion de se croiser tous bientôt, et de "jouer" à quelques conneries bien débiles comme on peut le faire dans ce genre de rencontres entre passionnés, et on verra bien si les flèches EFOC tiennent la comparaison...

ben oui mais ce qu' explique vincent c'est qu' au petit gibier sur du tir en mouvement la grande tolérance du matos aide parce que justement dans ce type de tir l'académisme est quasi impossible à mettre en place tir sur tir
c'est là qu' on a une gestuelle la plus variable d'un tir a l'autre a deux pouces de moins d'allonge par exemple une flèche gros foc sort beaucoup plus mal qu'une petit foc
et si je peux essayer de traduire sa pensée une flèche standard ça tolère plus la gestuelle variable
tirez des lapins au saut du layon avec les chiens au fesse par exemple
et la précision du tir est là déterminante car c'est tout petit un lapin ; bon je vous rassure le vincent , l'est pas si bon que ça avec une flèche sans gros foc à ce jeu

tu devrais travailler ta decoche Vincent, d'un côtès moi qui croyais avoir la pire decoche de crabe mou du monde ça me rassure !!!!!!!!!!!

personnellement , connaissant trop bien mes faiblesses en terme d'allonge et souspinant par principe .... ( c'est aussi faire part je crois de réalisme face aux difficultès du terrain par rapport au muscle chaud et confiant de la cible) , bref, je ne vois aucune difference sauf en terme de penetration bien sur et "so far " tu es bien le seul a voir une à ce point négatif ... alors ne faisons pas d'un sentiment individuel un loi generale qui pourrait dissuader les petits bras aux decoches aleatoires comme moi (pour etre poli) de gagner considerablement en efficacité à la chasse sur le gros gibier ...

quand a vouloir absoluement tirer de l'EFOC sur du lapin il faudrait m'expliquer a quoi ça sert ? avec un long bow de 20 livres peut être ??? il faut rester un peu serieux ...

En fait , vous dites tous la mème chose ! (sauf Stak qui ne dit , comme d' habitude , que des inepties ! ).
L'Efoc est un super moyen pour tuer une enorme bète avec une puissance de grand garçon ou également un moyen très efficace d' ennerver tout le monde en pliant un grand cerf avec une petite allonge et une puissance de . . . . . suffisante quoi ! (black widow rules the hunt ! )
pour ce qui est de la précision , ça depend tellement de l' archer que le seul moyen de tirer ça au clair serait une espèce de rencontre , jamboree , solana hunt ou un truc comme ça ....... faudrait y penser non ?

oui de toute façon avec un bon gros EFOC l'arc devient secondaire , il suffit de faire tomber la flêche de l'arbre ...

drum a écrit:


En fait , vous dites tous la mème chose ! (sauf Stak qui ne dit , comme d' habitude , que des inepties ! ).on règlera ça dimanche chez tonton sur la pelouse pour ce qui est de la précision , ça depend tellement de l' archer que le seul moyen de tirer ça au clair serait une espèce de rencontre , jamboree , solana hunt ou un truc comme ça ....... faudrait y penser non ?

moi je suis d'accord on fera des équipes les hybrids man et les longbow man par exemple

quand a vouloir absoluement tirer de l'EFOC sur du lapin il faudrait m'expliquer a quoi ça sert ? avec un long bow de 20 livres peut être ??? il faut rester un peu serieux ...
[/quote]

le lapin est une bete dangereuse qui exige un minimum de 85 livres

Les erreurs sont toujours le résultat d'une mauvaise décision du chasseur, rarement la faute du matériel...

rarement , rarement ..... J en ai vu des grosses conneries d un point de vue technique ...


Et je ne suis pas faché .....Il est important de presenter toutes les formes d optimisation .

kibok a écrit:
quand a vouloir absoluement tirer de l'EFOC sur du lapin il faudrait m'expliquer a quoi ça sert ? avec un long bow de 20 livres peut être ??? il faut rester un peu serieux ...

Je serais plutôt de l'avis de Vincent, tirer les mêmes flèches, fussent-elles EFOC, dans n'importe quelle action de chasse, aussi bien sur un grand gibier à l'affût qu'un lièvre à la course ou gîté à quarantes mètres et même équipé de flu-flu au vol sur une grive.

kibok a écrit:
(...)
tu es bien le seul a voir une à ce point négatif ...
(...)

Ouh la la... que neni !!!!

Je suis très loin d'être le seul, j'en connais même quelques-uns sur ATO, et pas des moindres...

Mais bon, comme on passe pour un imbécile quand on dit le contraire des autres, il n'y a qu'une tête de mule comme moi qui a le courage d'en parler !

ça doit être une specificité franco-française de la france du milieux mais tant mieux, ça me rassure alors je ne suis pas le seul a tirer comme un pied ... (bien que certains y arrivent très bien, avec les pieds j'entends ... la preuve là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

mais il faut juste avoir le courage de se remettre en cause soit même plutot que le matos comme d'hab ... et d'eviter aussi peut être les 13 grs par livres a 25 % de FOC pour traquer le terrible faisan de colchide au bec asseré ... et SURTOUT eviter les ragondins aussi, ça les tue très bien a ce que j'en ai vu l'année derniere même les tout petits qui requierent neanmoins une grande precision du fait de leur taille mais ça coule INEXORABLEMENT ...

Vincent Lalande a écrit:

kibok a écrit:
(...)
tu es bien le seul a voir une à ce point négatif ...
(...)

Ouh la la... que neni !!!!

Je suis très loin d'être le seul, j'en connais même quelques-uns sur ATO, et pas des moindres...

Mais bon, comme on passe pour un imbécile quand on dit le contraire des autres, il n'y a qu'une tête de mule comme moi qui a le courage d'en parler !

En fait il est très difficile de parler avec des personnes qui n'ont que des certitudes

olivier c a écrit:

Les erreurs sont toujours le résultat d'une mauvaise décision du chasseur, rarement la faute du matériel...

rarement , rarement ..... J en ai vu des grosses conneries d un point de vue technique ...


Et je ne suis pas faché .....Il est important de presenter toutes les formes d optimisation .

Tu as bien fait de me reprendre, ma réponse est ambigüe : je répondais à Kibok sur les erreurs à l'occasion de tirs sur gibier, j'aurai dû préciser... Et donc je parlais des flèches décochées à mauvais escient sur gibier (mauvaise préparation et tir décidé de manière trop optimiste par rapport aux circonstances et aux capacités réelles du tireur en telle situation).